楼主: zhaoshuais

EVE的世界中几乎没有一个无主的星系,如果真实的宇宙也是这样......

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发表于 2009-11-29 22:45:14 | 显示全部楼层
也就是说  用外力达到   无惧无畏  无欲无求   


怎么样  比你的社会主义还高级吧
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 楼主| 发表于 2009-11-30 01:14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaoshuais 于 2009-11-30 01:25 编辑

问题是这种"确保互相毁灭"的平衡是一种不稳定平衡,而且科技背景越先进,战争的节奏越快,战略格局改变的速度也快,如果宇宙中存在战争,那么在几十亿年的时间里地球必然已经易手很多次了,而且战争的物资消耗极其惊人,战争双方将被迫比拼扩张速度和资源开采速度(即使是在和平时期也是如此),如果按照这个规则,地球还是无法存在.(在战争条件下用一个星系专门养一个低级文明对于一个星际帝国是一种无法承受的奢侈,而且很可能没等养出收益,就被对手夺去了)
而且在实现永生之后再冒死亡的危险投入战争......即使战胜最多也只能夺取对方一部分的科技成果,还会毁灭对方大部分的创新能力(战争所得少,但高风险,高成本),这基本可以定义为吃力不讨好.最后,如你所说,高级文明确实有能力确保互相毁灭.(但不能只依靠它来维持和平)所以优势策略是合作,互相开共享.
可控核聚变实际就已经接近于永动机了......(宇宙中的聚变资源储量接近无限大)
生命方面,永生才是关键技术,灵魂转移复制技术仅仅是锦上添花而已,当然,我认为高级文明同样掌握这些技术.
基本粒子配列变换装置(民用型)我估计外星人肯定有.宇宙中的重元素储量相对少,当然,不是说外星人会在乎开采重元素的成本,但有这东西毕竟方便.而且,如果没这东西,我怀疑某些丰度低,但工业用途非常重要的重元素会变成"稀缺资源".
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发表于 2009-11-30 10:32:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 AMM弹道X5 于 2009-11-30 10:47 编辑

好吧   已经达到了超神境界的外星人   有无限能源  永生不死  想要什么就有什么   。。。。。。。。你认为这样的外星人难道看地球人不是我们观察蚂蚁怎么繁殖一样吗   他们交流完全可以依靠比脑波更高级的层次   灵魂连接    说不定他们就是一团巨大的精神能量聚合体    随着科技的发展  我们推翻了多少前人认为是绝对正确或者是不可能实现的东西    说不定那天被5次元的把我们毁了   就像我们画了一幅画  然后不满意又撕了一样   我来总结最后一句话


地球人  你们想达到社会主义的境界   还早了几千万年呢   蠽蠽蠽蠽
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发表于 2009-11-30 11:15:25 | 显示全部楼层
沉迷了。
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 楼主| 发表于 2009-11-30 12:34:36 | 显示全部楼层
AMM弹道X5,那样的外星人也不是想要什么就有什么......
相反,他们能制造什么,还是要看他们手里有什么原图.
而且,我们自己都已经从动物,植物的结构,行为方式中学到了很多实用技术,低级文明的技术发明,完全可能弥补高级文明的某个空白......
更大的问题是每个文明的发展过程,在可能的发展路线图中都只能占一条线,要真正把所有的可能性都发现,不观察大量的文明是不可能的,而且,组成文明的生物特性不同,文明的很多具体特点,甚至科技路线都会大不相同.
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发表于 2009-11-30 12:43:29 | 显示全部楼层
所以我说  地球不被侵略的原因是他们在开养猪场   地球只是一只猪上的一根毛而已
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 楼主| 发表于 2009-11-30 12:51:21 | 显示全部楼层
我们开养猪场的目的是获取经济效益,而他们开"养人场"的目的是获取科技效益......
而且,最符合他们利益的做法,是让我们的文明顺利成长,最后达到和他们相同的水平.这和开养猪场就不一样了.
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发表于 2009-11-30 12:57:08 | 显示全部楼层
更正一点   是达到他们可以有效控制的临界点    只要有欲望   就会有战争    起码人类目前是这样   你所构建的乌托邦   反正我们是看不到了    说不定人类都看不到    在看到之前的阶段就被其他文明毁灭   或者被飞速进化的病毒和谐       因为是未知   所以随意想象     反正你是对的  我也是对的   就像薛定谔的猫    揭开之前都是无意义的
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 楼主| 发表于 2009-11-30 21:29:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaoshuais 于 2009-11-30 21:30 编辑

因为高级文明的"优势策略"是将科技成果互相开共享,因此根本不需要"有效控制",只要人类文明发展到相应阶段,战争的欲望就会自然消失.
并不是没有欲望,只是这种欲望所要求的资源,通过战争无法抢到,或者用战争的方式取得不合算,所以战争被历史所淘汰......
对于高级外星文明,即使人类文明发展到他们无法控制的程度,也只需要和人类文明签署一个"互相开科技共享"的协议就行了,和毁灭人类文明相比,他们没有任何损失,相反却取得了一个仍然在不断产生新科研成就的"资源宝库".因为高级文明唯一的稀缺资源是科技知识,因此他们根本没有必要征服或毁灭其他文明,因为那种做法相当于把下金蛋的鸡杀掉吃肉.
最近病毒进化的速度似乎有人为加速的迹象,但这也许恰恰是现有世界秩序结束的开始......资本主义驾驭不了基因科技.
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 楼主| 发表于 2009-11-30 22:18:31 | 显示全部楼层
只要宇宙中有战争,人类本身的存在必然被否定.没有任何办法能让地球文明这样的低级文明在宇宙战争中存活.
因此,根据人择原理,宇宙中,至少是恒星际宇宙中必然不存在战争.只有这样才能满足地球生命发展进化的条件.
而如果象你想象得那样,高级文明和低级文明在宇宙中存在等级化的关系,那么宇宙中必然存在战争.

至于我们是否能看到,关键要看人类文明的发展速度.
所要求的科技如下:
可控核聚变:差四十到五十年,可能还要长一点,主要的障碍是建造巨型托卡马克做试验的费用太高昂.但也可能是我们的基础物理学还有进步的空间(如果是那样,再过二三十年可能就行,毕竟巨型装置即使可行,也无法装备到飞船上去,更难以在其他行星制造,现在只能希望对撞机真的能出几个突破性的成果,至少对得起造价).
基因技术:预计再有二三十年我们就能设计大型物种,但还受信息技术发展制约(要用到计算机模拟),如果一切顺利,再过六七十年可能就能研究出永生的办法.
机器人技术:人形机器人用录脚本的办法工作,预计最多只需要再过五到十年.但主要的障碍是大量使用机器人所需要的资源和能源,制造,控制技术本身不是大问题,其实现在也能自动化,只是成本和使用人力相比,不总是合算.
太空采矿:预计最先开采的是月球和近地小行星,但用现有的火箭技术肯定赔本,必须研究全新的驱动方式.我无法确定星际航行的时间表,但即使仅在地球附近的范围(火星轨道以内),要在几十年时间内解决技术障碍,也很困难.很多必须重新发明基本工作原理的科技都很难预测准确的时间表,可能很快也可能很慢.
而且,人文方面的障碍也很大,估计六七十年的时间确实无法完成,但也可能只需要一两个关键的技术突破就能打开局面......考虑到接下来地球还很可能经历战争的破坏,我预计取得这些成就需要一两百年,可能还得再长点,但不会超过一千年.(毕竟根据科技史,我们根据现有科技发展水平能设想到的未来科技发明,如果技术上可行,通常最多经过两三百年都能实现,快的时候可能只需要几个月)
最后,很显然人类文明的发展是越到后面速度越快(因为沟通越来越方便,教育普及,技术人员越来越多,能够投入研究的资源也越来越多),因此进步速度经常被低估,当然,也有一些前人估计我们能做出来的东西最后进步比预期要慢,但通常此类估计最后都是低估而不是高估.
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发表于 2009-11-30 23:02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 AMM弹道X5 于 2009-11-30 23:14 编辑

好吧   就像原始人的祖先崇拜  封建时代的宗教崇拜一样   在当时的局限条件下   人们不但能编造出神是怎样在天国生活   而且深信不疑    总之  你的设想你认为是对的   但是要想别人都赞同你   你也要拿出个例子来  就算是间接证明也好      牛顿  爱因斯坦   这些牛人所坚持的   这才多少年   就有不少被怀疑  甚至否定   


要改变别人的思维方式   来赞同你  除了拿出实际例子来    就是洗脑了    中国80年代后的这批才是广泛的无神论者    因为是从小就灌输  没有神   就连让我们相信世界没有神的那些人   本身就是信神的    真是悲剧


美国怎么样   就连这样科技水平世界第一的国家    连月球都号称登上去了    但是仍然不相信进化论的却占大多数





乌托邦在一定条件下也是可以存在的      科幻作品都有硬派的和随意发挥想象的   我不赞同你的观点   但是我不会强迫你同意我的观点
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发表于 2009-11-30 23:19:49 | 显示全部楼层
我比较支持黑暗森林理论…只要还受制于光速,就没法破除猜疑链…
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发表于 2009-11-30 23:26:35 | 显示全部楼层
可以永生不死  没有任何物质需求  并且拥有无限能源   移动都是靠波色子跳跃   交流都是突破空间屏障的精神链接的种族   每个个体都是完全无敌的状态   是可以成为社会主义的接班人的   哈哈    睡觉去
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 楼主| 发表于 2009-12-1 02:35:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaoshuais 于 2009-12-1 02:42 编辑

相反,我认为黑暗森林理论不成立,理由就是该理论推导到最后会否定人类文明存在的可能性.
我坚持我的观点,理由很明确:
1 目前没有一个"战争宇宙模型"能在资源,利益层面上给地球文明提供生存和发展的空间,也就是说,不符合人存原理.但这个宇宙模型符合人存原理.
2 我是根据现有科技的发展方向合理估计了外星人肯定已经掌握的科技水平,从而分析出了外星文明的资源需求状况,判断外星文明需要的资源不是物质实体,因此不需要发动战争,相反让地球文明独立发展才符合外星文明的利益.
3 生产关系适应生产力发展水平,经济基础决定上层建筑.只要假定了一个生产力水平,就可以根据稀缺资源的种类和生产本身的要求,推导出对应的生产关系,社会形态.
4 随着科技的发展,武器的威力越来越大,但防御也变得越来越困难,以至于不可能.正因为战争的代价越来越大,相对收益却越来越少,战争最后被历史淘汰是可能的.

只要外星文明的生产力发展水平能破除实体资源的稀缺性,整个理论就一定成立,而前者也一定成立(现在人类就已经接近搞清这些关键技术的基本原理了)
而且,这个模型还能解释为什么外星人不和我们沟通.理由很简单:外星科技一旦被低级文明错误的用于战争,后果极其严重,可能毁灭我们自己,甚至造成宇宙灾难.因此我们必须首先自己解放自己,而后才能融入宇宙大家庭.这是对低级文明的一种保护,不仅仅是防止我们的错误被先进科技放大,而且也保护了我们独立思考的能力(否则,因为巨大的科技差距,我们会习惯于向外星人要图纸,而不是自己去研究,这不符合他们的利益)
最后,文明在进化过程中,尤其是在改变社会形态的过程中不可避免的要经历战争.如果提前获得超阶段的科技,可能会放大社会转型所必须付出的代价,甚至可能把文明的进化途径堵死.
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发表于 2009-12-1 07:00:06 | 显示全部楼层
相反,我认为黑暗森林理论不成立,理由就是该理论推导到最后会否定人类文明存在的可能性.
我坚持我的观点,理由很明确:
1 目前没有一个"战争宇宙模型"能在资源,利益层面上给地球文明提供生存和发展的空间,也就是说,不 ...
zhaoshuais 发表于 2009-12-1 02:35
黑暗森林理论的根基是基于光速牢笼的猜疑链…你这一堆根本无法解决猜疑链问题…
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